#1

Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 28.11.2022 08:56
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Gestern ist mir nach ca. 6 km Fahrt der Katalysator durchgebrannt. Der Libero lief schon einige Monate kurz nach dem Start nur auf 2 Zylindern aber nach ca. 60 Sekunden funktionierte auch der 3 Zylinder wieder und ich konnte normal fahren. Der Leerlauf war allerdings auch bei warmen Motor nicht optimal. Der Katalysator war gestern nach der relativ kurzen Fahrtstecke rotgluehend. Aus dem Endrohr des Auspufftopfer schlugen hellgelbe Flammen mit Funkenflug. Die Plastikteile der hinteren Motorhaube haben Feuer gefangen und ein Kabel des Zuendverteilers ist verschmort. Ich habe es noch bis nach Hause geschafft und dann mit dem Wasserschlauch geloescht. Der Katalysator ist undicht und hat Risse. Das Gehaeuse ist an mehreren Stellen durch die extreme Hitze durchgeglueht. Ich habe noch einen gut erhaltenen Katalysator als Ersatzteill, Zuendkabel sowie eine neue Verteilerkappe als Originalersatzteile. Ausserdem werde ich mir einen Feuerloescher kaufen, weil das loeschen der brennenden Plastikmotorklappe mit 1 Liter Mineralwasser und 1 Liter Coca Cola gerade knapp gereicht hat.

Jetzt meine Fragen nach den moeglichen Ursachen dafuer sein das Katalysator durchgeglueht ist:

1) Wenn es am Katalysator selbst gelegen hat, reicht dann ein Wechsel aus? Kann ein Katalysator altersbedingt durchgluehen?

2) Kann es an einem Ventil liegen, weil der Motor nach dem Kaltstart nicht sofort auf allen 3 Zylindern laeuft?

3) Kann es an einer Einspitzduese liegen, wenn der Motor nach dem Kaltstart nicht sofort auf allen 3 Zylindern laeuft?

Bevor ich den Zylinderkopf demontiere, will ich sicher gehen das evtl. ein Ventil oder Einspitzduese die Ursache war. Ansonsten werde ich nur den Katalysator, Zuendkabel und Verteilerkappe tauschen. Ist vielleicht einem der Liberofahrer schon mal ein Katalysator durchgebrannt und was fuer eine Diagnose hat die Werkstatt erstellt bzw. was fuer Reparaturen waren danach zu machen.


zuletzt bearbeitet 28.11.2022 09:01 | nach oben springen

#2

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 29.11.2022 19:35
von Roland • 104 Beiträge

Hallo Heinfried,

vermutlich ist eine größere Menge Kraftstoff-Luftgemisch in den Katalysator gekommen und ist dort verbrannt.
Ich würde auf ein undichtes Auslassventil tippen. Lass mal die Kompression messen und prüfe das Ventilspiel.

Überprüfe ebenso den Zündzeitpunkt, ein zu später Zündzeitpunkt lässt die Abgastemperatur ansteigen und könnte schon die Auslassventile und den Kat vorgeschädigt haben.
Schau auch die Zündkerzen an, falls eine schwarz ist könnte es auf eine undichte Einspritzdüse hinweisen.

Vor dir nicht die Ursache bekannt ist, auf keinen Fall den Ersatz-Katalysator einbauen, sonst droht diesem wieder dasselbe Schicksal.

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#3

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 30.11.2022 08:39
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Moin Roland,

erst mal vielen Dank. Ich mache mich dann mal an die Arbeit.

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#4

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 09.06.2023 10:04
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Heute habe ich mich an die Arbeit gemacht und als erstes den Katalysator demontiert und in Augenschein genommen. Die Waben des Kat waren haben zur Auspuffseite aufgeloest und haben die Eingangsoeffnungen zum Nachkat verstopft. Ich habe mit dem Schreibenzieher vorsichtig die festgebrannten Reste enternt und anschliessend den Auspuff mit Druckluft durchgeblasen. Die Waben zur Kruemmerseite des Kat waren augenscheinlich in Ordnung.

Der Kat ist allerdings nicht zu retten. Ich habe aber einen Ersatz Kat in guten Zustand und entschlossen den Ersatz Kat zu montieren, weil
der defekte Kat mit der verstopften Auspuffanlage die Brandursache sein kann. Zundverteilerkappe und Zuendkabel werde ich ebenfalls erneuern und dann einen Startversuch machen. Wenn der Motor gut laeuft kann ich mir erspafren den Zylinderkopf zu demontieren und auf ein defektes Auslassventil kontrollieren.

Bei der Demontage des Kat, der Verteilerkappe und der Zuendkabel ist mir ein verschmortes Kabel (einadriges, gelbes Massekabel) aufgefallen welches aus dem hinteren Kabelbaum kommt, in dem auch die Kabel fuer den Verteiler und die Einspritzanlage sitzen. Ich habe lange gesucht und ueberlegt, kann mir aber nicht erklaeren wo dieses Kabel angeschlossen war. Im Folgenden einige Fotos, woraus deutlich wird um welches Kabel es sich handeln.

Hier einige Fotos:



Ich hoffe jemand weiss an welcher Stelle das Kabel angeschlossen werden muss oder ob ich das Kabel einfach an Masse legen kann.


zuletzt bearbeitet 09.06.2023 10:09 | nach oben springen

#5

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 09.06.2023 19:10
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Den defekten Katalysator habe ich gerade zerflext damit man genau sieht, wie er sich das Innenleben aufgeloest hat und die Fragmente den Einlass zum Auspuff vor dem Sieb des Nachkat verstopft haben. Mich wundert das der Motor zwar nur auf zwei Zylinder aber ueberhaupt noch gelaufen ist.



zuletzt bearbeitet 09.06.2023 19:11 | nach oben springen

#6

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 10.06.2023 10:11
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Das Diagnoseproblem mit dem einadrigen Kabel, welches ich nicht zuordnen konnte, ist mittlerweile erledigt. Das Kabel kommt oben aus dem Motorkabelstrang und ist mit einer Halterung hinter der Verteilerkappe zur Motorseite befestigt und verlaeuft dann normalerweise ueber das Motorhalterrohr zum Oeldruckschalter. Am Oeldruckschalter hingen nur noch Rest des abgerissen bzw. verschmorten Kabels. Ich habe nach der Kabelhalterung ein neues Kabel mit Kabelschutz bis zum Oeldruckschalter verlegt. Das Kabel wird mit einer M 7 Schraube am Oeldrueckschalter verschraubt.

Anhand des Diagrammes vom Motorkabelstrang haben das einadrige Kabel bzw. der Stecker die Bezeichnung E8.

Ansosten ist mir ein weiterer Fehler aufgefallen. Die original Subaru Verteilerkappe hat in der Mitte einen Federkontakt der von oben auf den Verteilfinger drueckt. Der Federkontaktstift war nicht mehr beweglich sondern im Sitz festkorrodiert. Das kann natuerlich auch durch die Hitzentwicklung des gluehenden Kruemmers und Katalysators entstanden sein. Ich habe ohnehin eine nagelneue orginal Subaru Verteilerkappe von Denso und Verteilerfinger. Ausserdem werde ich einen neuen Zuendkabelsatz verbauen, Zahnriemen und Keilriemen erneuern.

Von meinem Teilespender konnte ich noch das fehlende Hitzschutzblech fuer den Auspuffkruemmer finden montieren. Naechste Woche montiere ich den Kat und die restlichen Hitzschutzbleche. Dann prüfe ich ich Kompression und es gibt neue Zuendkerzen. Wenn der Startversuch klappt und alles gut laeuft, kann ich mir die Demontage und Untersuchung des Zylindeskopfes ersparen, weil die Ursache der verstopfte, defekte Kat war.

Weil ich Optimist bin habe ich schon mal fuer Ende Juni einen TUEV Termin gemacht. Vorher gibt es noch eine neue Motorklappe, weil die alte durch den gluehnenden Kruemmer und Kat voellig verzogen ist. Ich habe noch vom Teilespender eine originale Motorklappe bei der sogar die
Hitzschutzisoloation noch innen erhalten ist. Die Klappe ist allerdings rot und muss auf Subaru 474 mittelgrau umlackiert werden. Die Farbe ist
schon bestellt. Die Umlackierung mach ich dann auch naechste Woche.


Dateianlage:

zuletzt bearbeitet 10.06.2023 10:37 | nach oben springen

#7

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 13.06.2023 09:45
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Gerade nach dem Start und einigen Km Probefahrt die Enttaeuschung. Der Libero sprang zwar sofort an und zog gut durch aber der neue verbaute Kat hat sich wieder stark erhitzt. Beim Gaswegnehmen gab es Auspuffpatschen und der Leerlauf war unruhig. Zwischen Zylinderkopf und Auspuffkruemmer trat weissblauer Qualm aus. Vermutlich ist die Kruemmerdichtung durch die Ueberhitzung des alten, verstopften Kat kaputt.

Ich muss also doch den Zylinderkopf abnehmen, auf Schaeden ueberpruefen und komplett ueberholen. Drei neue Ausslassventile und sonstige notwendigen Teil samt Zylinderkopfdichtung habe ich ja schon gekauft und liegen zum Einbau bereit. Fuer den Fall das der Zylinderkopf Risse haben sollten, gibt es noch einen kompletten Ersatzzylinderkopf den ich ueberholen kann. Ein Ersatzkruemmer existiert ebenfalls.

Allerdings weiss ich nicht ob ich die Instandsetzung noch diesen Sommer oder ueberhaupt mache. Meine Motivation und Energie sind gesunken. Wahrscheinlich melde ich den Libero erst mal diesen Monat ab und versuche den Libero mit allen Neuteilen (z.B. Sachs Kupplungssatz, zwei neuen Bremsscheiben, Zahnriemensaetzen, Riemenspanner, neues 4WD Ventil ect. sowie allen gebrauchten Teilen des Teilespenders zu verkaufen.

Der Rahmen ist einem aussergewoehnlich guten Zustand. Schweissarbeiten an der Karosserie sind nicht erforderlich. Das Fahrzeug hat ein Doppelbatteriesystem und die Batterien sind erst 2 Jahre alt. Die Instandsetzung des Fahrzeugs lohnt sich auf jeden Fall. Achtfach neu bereift. Viermal auf original Subaru Alufelge und Viermal auf fast neuen originalen Subaru Stahlfelgen.

Ob ich die Wiederinstandsetzung selbst mache, stelle ich in Zweifel. Den Libero laengere Zeit herumstehen zu lassen, waere zu schade.
Wer Alles fuer 3.500 EUR haben will, kann sich bei mir wg. eines Besichtigungstermins melden. Hier die Kontaktdaten:

Heinfried-Schmidt@t-online.de

Telefon 040 2512130
Mobil 0171 6409880


zuletzt bearbeitet 13.06.2023 10:10 | nach oben springen

#8

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 14.06.2023 11:12
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Heute Morgen habe ich meinen inneren Schweinehund besiegt und bin bei kuehler Morgenluft nochmal an den Libero gegangen.

Die Hitzschutzbleche demontiert und siehe da. Der Kruemmer war verzogen und eine der beiden Bolzen mit denen das Flexrohr am Kruemmer befestigt ist, war abgebrochen. Dadurch ca. 5mm Spalt zwischen Kruemmeranschluss und Flexrohr. Ausserdem ist die Ventildeckeldichtung undicht und deshalb konnte Motoroel auf den heissen Kruemmer tropfen. Weil der Motor ueber den undichten Auspuffkruemmer Nebenluft gezogen hat, kam es zum Auspuffpatschen. Die Lambasonde hat dem Steuergeraet wg. der Nebenluft falsche Abgaswerte uebermittelt.

Der verzogene Kruemmer ist demontiert. Den Ersatzkruemmer vom Teilespender habe ich geprueft. Er ist plan, hat keine Rissen macht einen tadellosen Eindruck. Alle notwendigen Schrauben werde ich erneuern und ebenso die Dichtungen. Morgen frueh, montiere ich alles und bin gespannt wie der zweite Versuch wird. Wenn die Abgasanlage dicht ist, hoffe ich das der Motor so laeuft wie er laufen soll.

Ich bin wieder optimistisch. Wenn alles gut geht, kann ich naechste Woche zum TUEV und zur AU.


zuletzt bearbeitet 14.06.2023 11:20 | nach oben springen

#9

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 14.06.2023 20:45
von Rainer60 • 36 Beiträge

Hoi Heinfried

Dann hoffe ich das Beste und Du den Subi behalten möchtest.

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#10

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 17.06.2023 09:46
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Danke! Das hoffe ich auch, weil ich viel Zeit, Schweiss und Blut in den Libero aufwende. Die Arbeiten verzoegern sich leider wg. fehlender aber fuer die fachgerechte Montage wichtige Kleinteile. Die in den Dichtungssatzen vom Anbietern am Aftermarket mitgelieferten asbestfreien Auspuffdichtungen vom Kat zum Auspuff und die Kruemmerdichtungen zum Flexrohr passen nicht genau. Ausserdem sind die beiden M10 Muttern der Stehbolzen, an denen das Flexrohr am Kruemmer befestigt wird, nicht in der uebliche Gewindesteigung von 1.5 mm sondern 1.25 mm. Wer die in Deutschland erhaeltlichen Standard Auspuffmuttern mit 1.5 mm Steigung auf die Stehlbolzen mit 1.25mm Feingewinde wuergt, darf sich von den Stehbolzen verabschieden. Ich habe deshalb die Originalteile bei Subaru bestellt.

Hier die Subaru Teilenummern:

2 x Muttern M10 Steigung 1.25 mm Subaru Teile-Nr. 90235000
2 x Auspuffdichtung E Asbest Subaru Teile.Nr. 1744022180
1 x Dichtung Auspuff zum Kat Subura Teile Nr. 144165FA000

Bis die Teile da sind habe ich genug Zeit die Motorklappe des roten Teilespenders umzulackieren. Die Farbe Subaru mittelgrau Code 474 ist mittlerweile eingetroffen. Ich bin derzeit wieder zuversichtlich noch bis Ende diesen Monats das Fahrzeug instandgesetzt dem TUEV zur HU und AU vorfuehren zu koennen.


zuletzt bearbeitet 17.06.2023 10:02 | nach oben springen

#11

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 19.06.2023 11:07
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Es geht voran. Die Kruemmer, Flexrohr und Kat sind mit neuen Dichtungen und Schrauben montiert. Weil die Hitzeschutzbleche demontiert werden mussten, habe ich die Gelegenheit zur Nachbesserungen mit Alu Riffelblech genutzt. Ich bin gespannt wie die Abgaswerte bei der HU und AU sind. Die rote Ersatzmotorhaube wurde auf Subaru Farbcode 474 mittelgrau lackiert und mit Klarlack ueberzoegen. Von innen habe ich die noch vorhandene und intakte Hitzeschutzdaemmung mit Alublechen fixiert damit sie dauerhaft erhalten bleibt. Bei den meisten Libero ist die innere Hitzschutzdaemmung in der Motorhaube nicht mehr oder nur noch in Fragmenten vorhanden.


zuletzt bearbeitet 19.06.2023 11:11 | nach oben springen

#12

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 21.06.2023 13:31
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Eine gute Nachricht:

Heute ca. 50 km Probefahrt gemacht. Innenstadt, Landstrasse und Autobahn. Die Abgasanlage ist dicht. Der Motor zieht von unten heraus gut durch, haengt willig am Gas, hat volle Leistung und sauberen, ruhigen Leerlauf. Weil ich den Libero einige Monate nicht gefahren bin, hat mich der elastische und bissige Motor wieder aufs Neue ueberrascht. Die Japaner wissen schon warum sie den kleinen 3 Zylinder als Langhuber konstruiert haben.

Nachdem technisch nun wieder Alles so ist wie es sein soll, kann ich den Libero guten Gewissens dem TUEV zur HU und AU vorfuehren.

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#13

RE: Libero E12 Katalysator durchgeglueht

in Libero Technik 24.06.2023 17:51
von Heinfried Schmidt • 103 Beiträge

Gerade die Enttaeuschung! Der Motor sprang zwar an aber lief wieder nur auf 2 Zylindern, nahm unwillig Gas an und beim Gasgeben kam eine blaue Qualmwolke aus dem Auspuff. Es wird wohl doch eines der Ausslassventile defekt sein. Diesen Sommer habe ich keine Energie mehr den Zylinderkopf zu demontieren und zu ueberholen. Die vorsorglich gekauften 3 neuen Auslassventile und der Dichtungssatz fuer den Zylinderkopf samt neuer Ventilschaftdichtungen werden ja nicht schlecht. Der HU Termin ist abgesagt und naechste Woche melde ich den Libero ab.


zuletzt bearbeitet 24.06.2023 18:06 | nach oben springen


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